Polski Portal Introwertyków

Otwieram wątek dla przeniesienia offtopu wygenerowanego w temacie Pana Coldmana (http://introwertyzm.pl/viewtopic.php?f=28&t=1627).
Mogę to ewentualnie połączyć z tematem "masturbacja" (http://introwertyzm.pl/viewtopic.php?f=26&t=776) - jakieś opinie w tej kwestii?
- highwind

KapiX pisze:Od siebie dodam: jeśli dotyczy - nie oglądaj pornografii. Serio.

Prawda.

Pornografia jest dozwolona od 18/21 lat nie bez przyczyny. Autor tematu jest osobą bardzo młodą. Właśnie poszedł do I klasy technikum.

Oglądanie pornografii w młodym wieku sprzyja tendencjom do wyrabiania i warunkowania złych wyobrażeń o życiu seksualnym ludzi.

Wszyscy seksuolodzy jakich czytałem, a czytałem sporo, radzą aby najpierw młody człowiek zgłębiał swoją seksualność samotnie lub z partnerką którą dąży sympatią a dopiero później, w życiu dorosłym sięgał po materiały pornograficzne. Pornografia sama w sobie nie jest niczym złym, ale trzeba z niej umiejętnie korzystać. Chociażby wiedząc to że film pornograficzny to nadal tylko film a te nie oddają rzeczywistości w 100%, tylko mniej lub bardziej ją upraszczają.

Natomiast jeśli chcesz się młody człowieku dowiedzieć czegoś ciekawego o seksie. Polecam "Sztukę kochania" Michaliny Wisłockiej. I wyd pochodzi z 1976 ale jest regularnie co 5-6 lat dodruk, ostatni chyba z Wydawnictwa Czarna Owca. Ew. zgłoś się do mnie to ci pdf podeślę.

Drimlajner pisze:Pornografia jest dozwolona od 18/21 lat nie bez przyczyny.

W Polsce od 15 roku życia, podobnie jak seks. (Art. 200 kk)

Drimlajner pisze:Oglądanie pornografii w młodym wieku sprzyja tendencjom do wyrabiania i warunkowania złych wyobrażeń o życiu seksualnym ludzi.

To niestety tylko wierzchołek góry lodowej. Nie będę się tutaj rozpisywał na ten temat, bo bardzo dużo można znaleźć przeglądając choćby Google.

W Polsce od 15 roku życia, podobnie jak seks. (Art. 200 kk)

W PL seks jest dozwolony od ukończenia 15 roku życia. Polski System Prawny w dosyć specyficzny sposób liczy wiek. Seks w rozumieniu: uprawiany z osobą która ukończyła 17 lat. Seks osób niepełnoletnich jest dozwolony.

A z tym porno rzeczywiście, muszę sprawdzić czemu w KK stoi lat 15 a wszędzie indziej 18. A i dzięki za zwrócenie uwagi bo w sumie to bardzo ciekawy ewenement prawny.

@KapiX
Wszechobecny przekaz, że przecież pornografia to nic takiego.

Prawda.

Produkt dla odpowiedzialnych ludzi którzy umieją z niego korzystać. Podobnie jak broń, narkotyki, używki i szybkie auta. W tym sensie to "nic takiego". Dorosła osoba jest świadoma tego że "film to film" a rola aktorki ma się nijak do zachowań kobiet w realu. Wie że pornografia nie służy kształtowaniu wzorców zachowania w społeczeństwie a służy wyłącznie zaspokojeniu popędu seksualnego.


Problem z pornografią (czymkolwiek / bronią, narkotykami, używkami) polega na tym że trafia ona w niepowołane ręce. W tym wypadku do osób których seksualność jest jeszcze nieukształtowana. Problemem jest dystrybucja pornografii a nie same materiały tego typu.

No i jeszcze taka sprawa: zobaczyć raz na jakiś czas materiał pornograficzny to pikuś. Nikt od jednego jointa czy pornosa nie umarł. Nałogowe oglądanie materiałów pornograficznych jest szkodliwe, ale umiar należy we wszystkim zachować, nie tylko przy okazji filmików.

Poniżej strzępki z wątku, z którego wydzielono niniejszy temat:
- highwind

Coldman pisze:No to panowie O czym my tu rozmawiamy

O twojej przyszłości.
Masz 15 / 16 lat i toja potencja kształtuje się na bardzo niskim poziomie.
A wszyscy wiemy co Cię czeka w nadchodzących latach...
Brace yourself ! The winter is cumming !

Drimlajner pisze:Produkt dla odpowiedzialnych ludzi którzy umieją z niego korzystać. Podobnie jak broń, narkotyki, używki i szybkie auta. W tym sensie to "nic takiego". Dorosła osoba jest świadoma tego że "film to film" a rola aktorki ma się nijak do zachowań kobiet w realu. Wie że pornografia nie służy kształtowaniu wzorców zachowania w społeczeństwie a służy wyłącznie zaspokojeniu popędu seksualnego.

To też jest problem. Przez takie zaspokajanie uczysz organizm, że możesz przerwać stymulację w dowolnym momencie, przez co gdy dochodzi do zbliżenia z kobietą, wytrzymujesz bardzo krótko. W skrajnych przypadkach (uzależnienia) może do zbliżenia w ogóle nie dojść, bo po prostu ci nie stanie. Mózg staje się tak przyzwyczajony do pikseli na ekranie i ciągłej nowości (nowa "kobieta" na wyciągnięcie ręki - dosłownie), że prawdziwa kobieta go nie podnieca.

Drimlajner pisze:Problem z pornografią [...] polega na tym że trafia ona w niepowołane ręce. W tym wypadku do osób których seksualność jest jeszcze nieukształtowana. Problemem jest dystrybucja pornografii a nie same materiały tego typu.
[...]
zobaczyć raz na jakiś czas materiał pornograficzny to pikuś. Nałogowe oglądanie materiałów pornograficznych jest szkodliwe, ale umiar należy we wszystkim zachować, nie tylko przy okazji filmików.

Pomijasz jedną, szalenie istotną, rzecz: z oglądania raz na jakiś czas bardzo szybko robi się uzależnienie. Zwłaszcza jeśli jest połączone z masturbacją (a bez tego jaki sens jest to oglądać?). I to nie jest ten sam kaliber co alkohol czy papierosy, bo na te rzeczy trzeba mieć pieniądze. Kończą się pieniądze, kończy uzależnienie (w dużym uproszczeniu). W tym wypadku substancję uzależniającą produkuje twój mózg, a stymulant jest powszechnie dostępny w internecie za darmo, w dodatku żeruje na najbardziej podstawowym instynkcie (bo jednak potrzeby picia alkoholu naturalnie nie odczuwasz).

To też jest problem. Przez takie zaspokajanie uczysz organizm, że możesz przerwać stymulację w dowolnym momencie, przez co gdy dochodzi do zbliżenia z kobietą, wytrzymujesz bardzo krótko. W skrajnych przypadkach (uzależnienia) może do zbliżenia w ogóle nie dojść, bo po prostu ci nie stanie. Mózg staje się tak przyzwyczajony do pikseli na ekranie i ciągłej nowości (nowa "kobieta" na wyciągnięcie ręki - dosłownie), że prawdziwa kobieta go nie podnieca.

Naprawdę ? można też oglądać pornografię trenując długotrwałą masturbację do wydłuży czas potrzebny do osiągnięcia przez mężczyznę orgazmu.

A na skrajne przypadki (uzależnienia) to są terapie dla uzależnionych i terapie dla fetyszystów, i terapie dla zaburzeń erekcji. Czy naprawdę musimy sprowadzać sprawę do skrajności ? Człowiek prędzej czy później zdaje sobie sprawę z uzależnienia i szuka pomocy. Na Pradawny Dębowy Bór owszem mamy edukację seksualną na niskim poziomie ale ludzie chyba zdają sobie sprawę że zbyt długie siedzenie przed kompem i fapanie to pierwsze oznaki problemu ?

Rozumiem że Coldman, autor tematu, może w technikum takiej Edukacji Seksualnej po prostu nie mieć. No to dowie się z powyższej wymiany zdań

Pomijasz jedną, szalenie istotną, rzecz: z oglądania raz na jakiś czas bardzo szybko robi się uzależnienie. Zwłaszcza jeśli jest połączone z masturbacją (a bez tego jaki sens jest to oglądać?). I to nie jest ten sam kaliber co alkohol czy papierosy, bo na te rzeczy trzeba mieć pieniądze. Kończą się pieniądze, kończy uzależnienie (w dużym uproszczeniu). W tym wypadku substancję uzależniającą produkuje twój mózg, a stymulant jest powszechnie dostępny w internecie za darmo, w dodatku żeruje na najbardziej podstawowym instynkcie (bo jednak potrzeby picia alkoholu naturalnie nie odczuwasz).

O tym mówię. Problemem nie jest pornografia sama w sobie a jej sposób dystrybucji. Gdyby porno było płatne - problem byłby mniejszy. Żyjemy w czasie złotej wolności pirackiej i dorwanie się do materiałów pornograficznych z drugiego obiegu nie stanowi problemu. Taka jest cena wolności.

No generalnie są dwa "sensy" oglądania pornografii. Pierwszy aby wywołać podniecenie i rozładować napięcie seksualne poprzez masturbację a drugi aby lekko się pobudzić i niekoniecznie idzie w parze z próbą osiągnięcia orgazmu. Nie uważam aby oglądanie raz na jakiś czas prowadziło do uzależnienia. Trafimy na taki materiał, skoczy nam poziom hormonów, szybko go rozładujemy i wszystko wróci do normy. Aby pojawiło się uzależnienie jednak trzeba zwiększać sięganie po materiały pornograficzne.

Niektóre używki poprzez działanie na układ nerwowy mogą sztucznie wywoływać stan podobny do orgazmu.

To jak z tolerancją na narkotyki. Jak ktoś zaćpa raz czy dwa, albo nieregularnie w długich odstępach czasu, to wystarczy mu normalna dawka narkotyku i raczej się nie uzależni. Jak ktoś będzie brał codziennie, to nie będzie mógł przestać i stopniowo będzie musiał zwiększać dawkę, bo organizm do dawki normalnej zacznie się przyzwyczajać.
Pod wpływem seksu i masturbacji wytwarzają się w mózgu różne substancje o działaniu podobnym do przyjmowanych przez narkomanów środków odurzających.

Problem polega na tym, że pornografia to dochodowy interes i raz, że młodzi mają niezrealizowane potrzeby seksualne, a dwa że kultura tak się ukształtowała, że w gimbazach wręcz się młodzież przechwala oglądaniem pornoli, a kto nie ogląda ten ciota.

Dobra. Widzę niegłupiego posta. Nie można się gniewać w nieskończoność. Agon odblokowany.

Ten temat poszedł w niespodziewanym kierunku

Ano.

Sasha Grey też nie jest zadowolona z tego że usiłowano zrobić czarny PR branży w jakiej pracuje ale jak sama zwykła mawiać...

Drimlajner pisze:Naprawdę ? można też oglądać pornografię trenując długotrwałą masturbację do wydłuży czas potrzebny do osiągnięcia przez mężczyznę orgazmu.

Powiedz to im: http://www.reddit.com/r/nofap i im: http://www.reddit.com/r/pornfree. Szybko Cię naprostują że to działa zupełnie inaczej.
Skoro piszesz takie rzeczy to polecam jeszcze: http://www.yourbrainonporn.com/

ja pisze:Mózg staje się tak przyzwyczajony do pikseli na ekranie i ciągłej nowości (nowa "kobieta" na wyciągnięcie ręki - dosłownie), że prawdziwa kobieta go nie podnieca.

To generalnie działa w dwie strony. Albo kończysz za szybko, albo nie możesz skończyć wcale, bo dziewczyna z którą jesteś nie jest tak podniecająca jak aktorka na filmie. Kończy się tak, że żeby dojść musisz sobie wyobrażać sceny z pornoli, bo inaczej nie da rady.
No i istnieje jeszcze coś takiego jak "death grip syndrome".

Drimlajner pisze:A na skrajne przypadki (uzależnienia) to są terapie dla uzależnionych i terapie dla fetyszystów, i terapie dla zaburzeń erekcji. Czy naprawdę musimy sprowadzać sprawę do skrajności ? Człowiek prędzej czy później zdaje sobie sprawę z uzależnienia i szuka pomocy.

O tym cały czas piszę: nie szuka bo zewsząd słyszy, że pornografia nie zrobi mu krzywdy.
Trudno nie doszukać się analogii z papierosami: też na początku wszyscy trąbili, że papierosy są dobre dla zdrowia, a każdy kto twierdził inaczej był lekceważony.
Terapie: one nie pomagają, bo z reguły szukają problemu nie tam gdzie trzeba. Mała jest świadomość w środowisku lekarskim szkód jakie wyrządza w mózgu pornografia połączona z masturbacją. Wiele ludzi w ogóle zarzuca stronie ybop, że to pseudonauka. Niestety, oparta na obserwacjach i doświadczeniach.

Drimlajner pisze:Na Pradawny Dębowy Bór owszem mamy edukację seksualną na niskim poziomie ale ludzie chyba zdają sobie sprawę że zbyt długie siedzenie przed kompem i fapanie to pierwsze oznaki problemu ?

j.w., a jak już spędza całe dnie przed kompem, to jest w tak zaawansowanym stadium problemu, że nawet mu to nie robi różnicy. Do tego jeszcze wierzy w to co napisałeś wcześniej, a co zawarłem w pierwszym cytacie.
To tak jak byś pisał, że przecież palacz chyba zdaje sobie sprawę, że jak pali dwie paczki dziennie to ma problem. Może i sobie zdaje sprawę, ale ma to w dupie. Tak działają uzależnienia.

Drimlajner pisze:Nie uważam aby oglądanie raz na jakiś czas prowadziło do uzależnienia. Trafimy na taki materiał, skoczy nam poziom hormonów, szybko go rozładujemy i wszystko wróci do normy. Aby pojawiło się uzależnienie jednak trzeba zwiększać sięganie po materiały pornograficzne.

Ja nie twierdzę, że jest inaczej. Twierdzę za to, że takie okazjonalne oglądanie łatwo pośrednio prowadzi do uzależnienia.

Przydałoby się, żeby jakiś mod wydzielił tą dyskusję do osobnego wątku, bo faktycznie offtop się zrobił.

EDIT:

ja pisze:zewsząd słyszy, że pornografia nie zrobi mu krzywdy

Ostatnio przeczytałem we "Wprost", że naukowo udowodniono (jeśli dobrze pamiętam, i to zdaje się była wypowiedź jakiejś seksulożki albo psycholożki), iż kobiety od pornografii uzależnić się nie mogą. Ciekawe w takim razie skąd się biorą, nieliczne bo nieliczne, ale jednak kobiety, szukające wsparcia na NoFapie, opisujące typowe objawy uzależnienia?
Skoro to naukowcy to powinno być jasne, że pornografia = dopamina, ciągły nadmiar dopaminy = uzależnienie. Przecież ten hormon wydziela się u obu płci.

EDIT2:

Drimlajner pisze:Taka jest cena wolności.

Nie.
Jestem wolny, mogę iść kupić dowolną ilość alkoholu, i zapić się na śmierć. Nie zrobię tego, bo wszędzie się mówi o szkodliwości alkoholu i skutkach uzależnienia (i to nie tak, że przecież wszyscy to wiedzą, bo skądś się musieli dowiedzieć, nie?)
Jestem wolny, mogę iść kupić paczkę fajek i zacząć palić. Nie zrobię tego, bo w szkołach pokazuje się jak wyglądają płuca palacza po kilkunastu latach palenia. A jeśli robię, wiem jakie będą tego konsekwencje.
O szkodliwości pornografii nie mówi się prawie wcale. O, po prostu nie oglądaj, bo nie. Nie mówi się o skutkach uzależnienia od pornografii. Ba, w szkołach uczy się, że masturbacja jest zdrowa. Tyle. OK, nie przeczę. Tylko jak tu się masturbować jak się nie jest podnieconym... Tak, pornografia. A powinno się mówić, że masturbacja jest zdrowa wyłącznie jeśli jest stosowana bez pornografii.

Opowiem Wam pokrotce moją historię: od ponad 2 miesięcy jestem w związku, ale... No cóż, mój chłopak masturbuje się oglądając pornografię od 13 roku życia (czyli to już 15 lat) i przez ten czas miał jedną dziewczynę przez kilka miesięcy, ale to było 5 lat temu (heh, tak - to powinno dać mi do myślenia...). I przez te 2 miesiące, seks mieliśmy może z 10 razy (i zawsze trwa to bardzo długo i często nie udaje mu się w ogóle skończyć). Zaniepokoiło mnie to (bo wiem, że to nie jest kwestia temperamentu, bo powiedział, że masturbuje się codziennie), więc skontakowalam się z seksuologiem i zdiagnozowal to w ten sposób, że mój chłopak przez tyle lat masturbacji wyrobił w sobie nawyk: ręka + pornografia = orgazm (jak u psów Pawłowa - lampka = ślinienie) i jak brakuje, któregoś z tych elementów, to orgazmu nie ma. I zalecił, że on musi się teraz przeprogramować, żeby zaczął orgazm wiązać z kobietą, a nie ręką. Co oznacza, że powinien przestać oglądać porno i masturbować się i, że cały ten proces może potrwać nawet pół roku. A więc sprawa jest poważna - cała historia ku przestrodze. Pewnie nie każdemu masturbującemu się coś takiego przytrafi, ale warto mieć świadomość, że istnieje taka możliwość. I mam poważne obawy, że ta historia nie będzie mieć happy endu, bo kilkakrotnie próbowałam z nim rozmawiać, powiedziałam o diagnozie seksuologa, ale mój chłopak bagatelizuje to, wypiera problem, wynajduje tysiące wymówek, żeby seksu nie było w ogóle, albo wyjaśnień, dlaczego nie wyszło...

Co do powszechności pornografii i złej edukacji w tym kierunku, to dodam, że tu swój udział mogą też mieć lewicowi humaniści, którzy zwykle promują bezmyślnie wszystko przed czym przestrzega Kościół, tylko po to by pokazać swój bunt i oświecony ateizm. Kościół też mógłby się bardziej postarać, a księża zamiast traktować ludzi jak idiotów i argumentować swój sprzeciw wobec pornografii i masturbacji tym, że "bozia nie pozwala i tak ma być, bo to grzech, diabeł i piekło" mogliby podać konkretne argumenty dlaczego jest to szkodliwe. Nauczyciele 'Wychowania do Życia w Rodzinie'(czy jak to się teraz nazywa) powinni mieć obowiązek o tym mówić na swoich zajęciach.

Pewnie to wszystko wynika z niewiedzy ludzi którzy o tym uczą, a niewiedza wynika z braku mówienia o tym, bo to temat tabu.

@Up. Regulamin - punkt siódmy.
Poza tym zgłaszaj takie rzeczy poprzez PW, ewentualnie w tym wątku
Rozumiemy?
Ktoś jeszcze za tym, żeby temat porno przenieść do hobby? Mnie się zdaje to połączenie zbyt frywolne, zwłaszcza w kontekście treści poruszonych w wątku.
Później usunę organizacyjny offtop, także w drodze wyjątku można zgłaszać pomysły tutaj.

BTW też macie dziwne wrażenie, że anime są tworzone głównie dla fetyszystów? Te wszystkie zwierzęce uszka i ogony, dziewczęce sukienki i nadmiernie słodkie głosiki.