Polski Portal Introwertyków

Państwo tworzą ludzie którzy w nim mieszkają. I aby zmienić państwo trzeba albo zmienić społeczeństwo które aktualnie się stacza w nicość. Albo żelazną ręka i bronią zmusić je do posłuszeństwa co nie jest zazwyczaj skuteczne na dłuższą metę.

Miałem sporo "przygód", ale mimo wszystko nie jestem uprzedzony do naszego społeczeństwa, może dlatego, że szybko biegam choć swój wpierdol też hojnie otrzymałem

Nie ma prostej recepty na państwo. Jest ono do pewnego stopnia pochodną ludzi go zamieszkujących, także my jesteśmy skazani na konserwatyzm i podążanie (świadome bądź nie) za Zachodnią Europą.

Pałer_Frytas pisze:Państwo tworzą ludzie którzy w nim mieszkają. I aby zmienić państwo trzeba albo zmienić społeczeństwo które aktualnie się stacza w nicość. Albo żelazną ręka i bronią zmusić je do posłuszeństwa co nie jest zazwyczaj skuteczne na dłuższą metę.

Społeczeństwo stacza się w nicość z powodu działań mediów, które mają ogromną władzę - wystarczy chociażby popatrzeć na to jak wykańczają kolejne rządy. Media wykończyły SLD, media wykończyły PiS i media wykończą PO, zresztą obie te grupy media wypromowały. Tak naprawdę to co się dzieje jest dziełem nie społeczeństwa jako całości, ale niewielkich umotywowanych grup, które oddziałują na społeczeństwo za pomocą mediów i manipulowania językiem. Grupy te wpajają swoje wartości już młodzieży a czasami nawet dzieciom.
Te grupy interesów bardzo często prowadzą brudne kampanie mające na celu ośmieszenie i zdehumanizowanie osób nie będących pod ich wpływem, np. nie będących wyznawcami ich religii, będących religijnymi, wierzącymi w inne wartości, nie kupujących produktów które one promują, itd.
W zasadzie, to są bardzo zróżnicowane grupy, od lewicowych liberałów, przez producentów kosmetyków, Katolików, skrajnych materialistów, producentów alkoholu i papierosów aż po jakichś neonazistów, itp., itp., itp.

Z tymi grupami można walczyć publikując swoje prace, które promują inne wartości albo wprowadzając kompletny znaczeniowy zamęt, tak by te same słowa używane przez dwie różne osoby miały zupełnie inne znaczenie i by ludzie musieli myśleć za siebie a nie automatycznie przyjmowali język narzucony przez media.

Piotrek K pisze:Teraz mnie już nie dziwią Twoje sformułowania.
Ja za to mieszkam w niewielkiej miejscowości, gdzie takie rzeczy się zdarzają bardzo rzadko albo ja się o nich nie dowiaduję... Teraz chyba tym bardziej będę obawiał się dużych miast, już nie tylko ze względu na ich rozmiar...

Tak w sumie, to mój kuzyn też mieszka w małej miejscowości i w zasadzie też od niego nie słyszałem takich opowieści. Chociaż z drugiej strony była ta głośna historia, gdzie recydywista przez kilkanaście lat terroryzował małą wioskę - w końcu mieszkańcy zrozumieli co trzeba zrobić i go zlikwidowali. Niestety nie skończyło się to dla nich zbyt przyjemnie pod względem prawnym.

underdog pisze:Miałem sporo "przygód", ale mimo wszystko nie jestem uprzedzony do naszego społeczeństwa, może dlatego, że szybko biegam choć swój wpierdol też hojnie otrzymałem.

Akurat tutaj problemem są raczej jednostki i małe grupy a nie całe społeczeństwo. W sumie to też dość szybko biegam .

underdog pisze:Nie ma prostej recepty na państwo. Jest ono do pewnego stopnia pochodną ludzi go zamieszkujących, także my jesteśmy skazani na konserwatyzm i podążanie (świadome bądź nie) za Zachodnią Europą.

Akurat w Polsce zwykle wygrywają ugrupowania nie mające wiele wspólnego z konserwatyzmem. Zawsze wygrywają populiści z jakimiś rewolucyjnymi ideami (z resztą nie mającymi nic wspólnego z rzeczywistością). PiS nie był konserwatywny - miał gdzieś zasady i konstytucję, SLD tym bardziej nie było konserwatywne, PO coś tam bełkotało o konserwatyzmie i jeszcze o wartościach Chrześcijańskich, ale to populiści i biorąc pod uwagę to, że zaczęli kadencje od wykończenia małych firm prowadzonych przez schorowanych ludzi którzy starali się jakoś dorobić do głodowych rent, to to ich ostatnie twierdzenie można wsadzić między bajki.
Zresztą trudno mówić o konserwatyzmie w kraju, gdzie w sklepach i kioskach koło pisemek dla dzieci leżą nieosłonięte niczym pisma pornograficzne, co drugie pismo promuje hedonizm i rozbuchaną seksualność a w szkołach panuje prawo dżungli. Co najwyżej w pewnych kręgach panują uprzedzenia, np. religijne, ale to samo można powiedzieć o innych kręgach, w, których panują uprzedzenia w drugą stroną.
Twierdzenia na temat konserwatyzmu to propaganda populistycznej pseudo-prawicy mające na celu przyciągnięcie konserwatywnego elektoratu i populistycznej lewicy mające na celu zastraszenia całej reszty.
Tu jest po prostu zwykła dzicz .

więc jaki styl życia wg Ciebie jest prawidłowy

To znaczy?

Jak wg Ciebie powinien się zachowywać człowiek we współczesnym świecie, jaką postawę przyjać

Czynił wolę swoją, byle nie krzywdził niewinnych ludzi (za bardzo)?

Gdyby wszyscy przestrzegali podstawowych praw to by było dużo lepiej. Nie trzeba być nadzwyczajnym. Po prostu tych zwykłych, podstawowych, elementarnych. Nie kradnij, nie zabijaj ...
Ale każdy doszukuje się swojego zysku, coś zachachmęci, coś "przemilczy". No tyle że jeden ma możliwości na zachachmęcenie złotówki, a drugi na miliona. Ale czy któryś z nich jest gorszy lub lepszy?
Może to te moje poglądy są dziwne by szablonowość przestrzegania prawa uczyniła go ciut lepszym ale cóż. Wydaje mi się że wolność w stylu romantycznym do niczego nie prowadzi. Dawanie upustu swoim chuciom. Wszystko z umiarem.
Kurwa.
No, to by było na tyle.

Pałer_Frytas pisze:Gdyby wszyscy przestrzegali podstawowych praw to by było dużo lepiej. Nie trzeba być nadzwyczajnym. Po prostu tych zwykłych, podstawowych, elementarnych. Nie kradnij, nie zabijaj ...

Dokładnie. Dodam jeszcze, że "nie zabijaj", to w orginale było "nie morduj", co moim zdaniem jest o wiele bardziej właściwe.
Niestety praw jest za dużo i wiele z nich jest po prostu głupich i mam wrażenie, że to przeszkadza ludziom w rozróżnianiu dobra i zła.
Do tego różne organizacje manipulują językiem po to by się podpinać pod elementarne prawa człowieka - np. skopiowanie płyty to "kradzież", egzekucja zbrodniarza to "morderstwo", Naziści skazani na śmierć w procesie Norymberskim, to "ofiary", itd.
Z czymś takim nie da się prowadzić państwa prawa.

Pałer_Frytas pisze:Ale każdy doszukuje się swojego zysku, coś zachachmęci, coś "przemilczy". No tyle że jeden ma możliwości na zachachmęcenie złotówki, a drugi na miliona. Ale czy któryś z nich jest gorszy lub lepszy?

Powiem wręcz, że żyjemy w społeczeństwie, gdzie cwaniactwo jest normą a uczciwość nie popłaca. Moim zdaniem trzeba uczynić prawo bardziej racjonalnym i przyjaznym człowiekowi a jednocześnie z najwyższą bezwzględnością karać zamachy na życie i zdrowie ludzkie i stanowczo karać (nawet niskimi karami) za inne przestępstwa i wykroczenia.

Pałer_Frytas pisze:Może to te moje poglądy są dziwne by szablonowość przestrzegania prawa uczyniła go ciut lepszym ale cóż. Wydaje mi się że wolność w stylu romantycznym do niczego nie prowadzi. Dawanie upustu swoim chuciom. Wszystko z umiarem.
Kurwa.
No, to by było na tyle.

Ano.

zdaniem trzeba uczynić prawo bardziej racjonalnym i przyjaznym człowiekowi a jednocześnie z najwyższą bezwzględnością karać zamachy na życie i zdrowie ludzkie i stanowczo karać (nawet niskimi karami) za inne przestępstwa i wykroczenia.

Zgadzam się. Te kary za morderstwa i gwałty są wręcz śmiesznie niskie. Wzięzienia są przepełnione, w dużej części bezdomnymi którzy po prostu na zime 'rozwalą szybe' i siędzą pare miesięcy w dodatniej temp

Niezależnie od ustroju, partii politycznej itp. trzeba jakoś żyć. Trzeba sobie jakoś radzić nie licząć za bardzo na innych. Trudno jest zmienić świat, ludzi i rzeczywistość. :-)

Sorrow pisze:Dokładnie. Dodam jeszcze, że "nie zabijaj", to w orginale było "nie morduj", co moim zdaniem jest o wiele bardziej właściwe.

To jeszcze o jedno muszę się spytać: wierzysz w resocjalizację ?

Sorrow pisze:Do tego różne organizacje manipulują językiem po to by się podpinać pod elementarne prawa człowieka - np. skopiowanie płyty to "kradzież"

Good point.

Cliodne pisze:Zgadzam się. Te kary za morderstwa i gwałty są wręcz śmiesznie niskie. Wzięzienia są przepełnione, w dużej części bezdomnymi którzy po prostu na zime 'rozwalą szybe' i siędzą pare miesięcy w dodatniej temp

Przede wszystkim system kar jest niehumanitarny, jako, że nie jest nastawiony na ochronę nas przed atakami wrogów ludzkości i nie jest nastawiony na likwidację brutalnej przestępczości a na ochronę brutalnych przestępców i bawienie się w ich naprawianie.
Co jest zresztą ciągle propagowane przez media i różne grupy nacisku jako jedyna słuszna droga.
Rzadko pokazuje się w mediach co to jest PTSD, jak wygląda pobyt ofiary w szpiatalu, itd. a prawie zawsze pokazują przestępcę jako ofiarę i opowiadają ich wzruszające historie.
Oczywiście zapominają o tym, że jest o wiele więcej ludzi, którzy są po przejściach i którzy mieli tragedie życiowe a nie zostali wrogami ludzkości.

underdog pisze:

Sorrow pisze:Dokładnie. Dodam jeszcze, że "nie zabijaj", to w orginale było "nie morduj", co moim zdaniem jest o wiele bardziej właściwe.

To jeszcze o jedno muszę się spytać: wierzysz w resocjalizację ?

Czy wierzę, że jest możliwa w określonych przypadkach? Wierzę. A raczej wiem, że jest możliwa.
Czy wierzę, że celem działań policji i sądów zawsze powinna być resocjalizacja?
W to nie wierzę. Wierzę, że resocjalizacja powinna być stosowana w przypadku przestępstw przeciwko mieniu i innych drobnych przestępstw, ale w przypadku napadów, gwałtów, morderstw i innych przestępstw przeciwko zdrowiu i życiu ludzkiemu państwo powinno być całkowicie bezwzględne i likwidować sprawcę.
Oczywiście z założeniem niewinności, należnym procesem, itd - w końcu idiotyzmem jest skazywanie kogokolwiek na jakąkolwiek karę bez solidnych dowodów winy.
Kiedyś wierzyłem, że brutalnych przestępców należy resocjalizować, ale po tym jak spotkałem się z wieloma ludzkimi tragediami wynikającymi z tego podejścia a także sam doświadczyłem co oznacza przemoc, stwierdziłem, że to co jest potrzebne to nie robienie z brutalnych przestępców ofiar, ale realna siła popierająca popierająca ofiary przemocy - siła większa niż siła wrogów ludzkości.

,,Dlaczego władza każdej maści ma mnie za nic.. kurwa pod każdą władzą czuje sie jak kundel.. Czemu nie jestem chamem ze sztachetą w ręku.. Ktoś by się ze mną liczył gdybym rzucił cegłą..'' Dzień Świra

Wkurza mnie że takiego morderce traktuje sie jak pana w tych więzieniach, pedofilów i gwałcicieli izoluje się w ramach 'ochrony' przed innymi współwięźniami a oni moga wszystko..

Widziałam ostatnio program o takim więźniu który dla zabawy pisał codziennie po kilkanascie oskarżeń, a władza nie mogła nic zrobić, targano niewinnie oskarżanych ludzi po sądach a gościu się smiał ludziom w twarz, bo w dodatku nic nie odbywało się na jego koszt..

paranoja. zaostrzyć kary to będą mysleć zanim komuś zycie zrujnują

Cliodne pisze:,,Dlaczego władza każdej maści ma mnie za nic.. kurwa pod każdą władzą czuje sie jak kundel.. Czemu nie jestem chamem ze sztachetą w ręku.. Ktoś by się ze mną liczył gdybym rzucił cegłą..'' Dzień Świra

Ano. To dlatego, że władza za nic nie odpowiada - mogą sobie wykańczać małe przedsiębiorstwa, niszczyć kulturę, itd. i włos im za to z głowy nie spadnie.
Najśmieszniejsze jest to, że państwo nie odpowiada za brak bezpieczeństwa na ulicach i innych miejscach publicznych. Przecież to ich ulice i oni ustanowili takie a nie inne zasady, tak więc powinni odpowiadać za to co się na tych ulicach dzieje.

Cliodne pisze:Wkurza mnie że takiego morderce traktuje sie jak pana w tych więzieniach, pedofilów i gwałcicieli izoluje się w ramach 'ochrony' przed innymi współwięźniami a oni moga wszystko..

To, że trzeba izolować nie lubiane rodzaje więźniów dla ochrony pokazuje jaka dzicz tam panuje i jak nieudolna jest władza, że nie potrafi zapewnić bezpieczeństwa nie tylko na otwartych ulicach ale także we własnych zamkniętych placówkach. Tacy bestioludzie jeszcze sobie pewnie wyobrażają, że są od tych pedofilów i gwałcicieli lepsi, że wcale nie są najgorzymi śmieciami na Ziemii .

Cliodne pisze:paranoja. zaostrzyć kary to będą mysleć zanim komuś zycie zrujnują

Ja jestem za tym, by zaostrzyć kary tak, by z brutalnej przestępczości uczynić ekwiwalent samobójstwa - jak pomyślą o tym zanim się zwrócą przeciwko ludzkości, to dobrze. Jak nie, to też dobrze, będzie jednego mniej .